Какой привод опаснее зимой, ЗАДНИЙ или ПЕРЕДНИЙ?

[Максим 434]

Леня Жушин, 30 мин. Прошло, считает наверно...

[Леня Жушин]

Я жду, посмотрим.
Может пошел спросить у родителей?

[Ваня]

Задний по любому лучше, представьте камаз переднеприводный (опустим что нельзя такое сделать), как такой штукой можно будет вообще управлять???? Маленький спуск и поворот, и что делать?

[Alfer]

Сообщение от Леня Жушин

Alfer, Можешь сообщить свой водительский стаж? И сколько и лет ты ездил на заднем приводе?

Стаж 11, на заднем года 4 включая ралли спринты и курсы подготовки водителей-испытателей в Британии. Только я не понимаю зачем вам это?

Я веду речь не об ИМХАх и прочей лабуде. Тут каждый готов до слюней бодаться лишь бы доказать свою ТОЧКУ зрения.

У меня нет точек зрения. Я говорю о физике и вполне реальных вещах включая статистику. Если есть желание обсудить в плоскости внятной технической аргументации, то мне будет интересно. А если просто в стиле "у меня стаж больше" и "я сам проверял", то это бестолковый разговор.

[p77]

передний привод придумали для машин малого класса при компоновке мотора спереди и поперек для компактности.
если на 140-220 мерс поставить передний привод, то он будет трогаться с места с большим трудом из-за пробуксовок.
поэтому не существует пикапов с передним приводом, как не существует переднеприводных автомобилей большой мощности и поэтому спор передний или задний применительно к пикапу лишен своего смысла.
а вот спор задний или полный не лишен смысла, но истины пока достичь не удалось никому.
ПС просто надо помнить, что ты рискуешь и не маневрировать на высокой скорости. Высокая скорость допустима при движении по прямой по относительно ровной и пустой дороге.

[Леня Жушин]

Сообщение от Alfer

У меня нет точек зрения. Я говорю о физике и вполне реальных вещах включая статистику. Если есть желание обсудить в плоскости внятной технической аргументации, то мне будет интересно. А если просто в стиле "у меня стаж больше" и "я сам проверял", то это бестолковый разговор.

Я уже понял, что читать умеешь, правда не всегда способен правильно понять написаное, практики не хватает а фантазия бурная. Как известно, "Теория без практики мертва.".

[Alfer]

Сообщение от Леня Жушин

Я уже понял, что читать умеешь, правда не всегда способен правильно понять написаное, практики не хватает а фантазия бурная. Как известно, "Теория без практики мертва.".

Есть по сути 2 вида обсуждения:
- конструктивное, аргументированное и доказательное
- словоблудие с постоянным уходом от темы и априори неприятие позиции собеседника.

Все дело в том, что мне интересен первый вариант. Мне приятно делиться знаниями за которые я благодарен своим учителям и наставникам. Мне приятно, когда люди, ищущие ответы на вопросы, их получают равно как и я получал их прежде. Но в то же время, я всегда допускаю, что мои знания были неверны и готов выслушать аргументы собеседника.

Я не допускаю в споре личностных, возрастных или иных титульных оценок или аргументов. Разговор должен быть по теме. Это мое правило и, полагаю, правило этого форума.

[Леня Жушин]

Если будешь писать меньше букв, только по делу, буду отвечать.
будет много воды, даже читать не стану.
Отвечаю по пунктам:

Сообщение от Alfer

Неопытный водитель может вообще не обладать никакой логикой.

Разговор не о логике водителя а о логике управления. Если нажатие на педаль газа вызывает занос, естественная реакция человека отпустить педаль.То же и с поворотом руля, если машина поворачивает вправо, против воли водителя, естественная реакция повернуть руль влево.

Сообщение от Alfer

Почему позднее сообщение о состоянии дороги? Как это объясняется?

Когда начинаешь набирать скорость на заднем приводе на скользкой дороге, это чувствуешь сразу. На переднем приводе почувствуешь, когда начнёшь тормозить или поворачивать.

Сообщение от Alfer

А вот на заднем вызвать ЗАнос можно открытием "газа" и растанцовывать эту ситуацию куда сложнее.

Не надо растанцовывать, как вызвал так и гасишь, газом, только в обратную сторону..

[Natali]

Оффтоп

Лёня, Вы мне сегодня приснились во сне!))))))))))))))))))) как будто, Вы в гости к нам приехали, но я почему-то живу за городом с родителями!)))))))))))))))))
Серьёзно))))))))))))

[Alfer]

Сообщение от Леня Жушин

Разговор не о логике водителя а о логике управления. Если нажатие на педаль газа вызывает занос, естественная реакция человека отпустить педаль.

На заднем приводе, как я уже написал, резкий сброс газа вызовет дальнейшее развитие заноса из за динамического переноса веса автомобиля вперед. Т.е. еще большее скольжение задних колес. На переднем - восстановление сцепных свойств передних колес из-за того же динамического переноса веса на ведущие колеса.

Сообщение от Леня Жушин

То же и с поворотом руля, если машина поворачивает вправо, против воли водителя, естественная реакция повернуть руль влево.

Для меня эта реакция естесственна, но за всех так сказать нельзя. Девушки, например, часто ведут себя не так, как логично. Но это без обид. Просто особенность. Да и неопытные водители тоже. Можно поискать видео, если интересно.

Сообщение от Леня Жушин

Когда начинаешь набирать скорость на заднем приводе на скользкой дороге, это чувствуешь сразу. На переднем приводе почувствуешь, когда начнёшь тормозить или поворачивать.

На переднем возникает пробуксовка передних колес, рев мотора, рывки и плавание передней части автомобиля. Вполне достаточно информации.

Более того, на заднем приводе из-за того же переноса веса назад при ускорении задние колеса получаю бОльшую загрузку и меньше проскальзывают. Это снижает информативность.
Обратите внимание на светофорах. Заднеприводные автомобили меньше пробуксовывают при старте, а переднеприводные полируют колесами при разгоне в одинаковых условиях.

Сообщение от Леня Жушин

Не надо растанцовывать, как вызвал так и гасишь, газом, только в обратную сторону..

Полагаю, для вас это очевидно только потому, что вы владеете данной техникой. Водителю нужно и рулить и дозировать тягу очень четко. Это можно только наработать, а большинство водителей таких навыков не имеют.
Не успел выкрутить руль на нужный угол - перешел в неконтроллируемый занос.
Успел выкрутить на нужный угол, но слишком медленно - аналогично.
Успел выкрутить на нужный угол, но слишком быстро - занос прекратится, но кинет в другую сторону.

Могу пояснить по каждому пункту подробнее.
"Воду" никогда стараюсь не лить. Но не все можно объяснить в 2х словах.