Зимняя резина

[KuR]

Сообщение от p77

Если про пятно контакта, то я на своем 85 профиле визуально определяю что он неслабо продавливается под весом машины.

Увеличь давление в шине - не будет продавливаться.

Сообщение от p77

И я думаю, что если бы у меня были колеса 285 а не 255 ширины, то профиль продавливался бы меньше.

Объясни, почему вдруг меньше?

Сообщение от p77

А поэтому имхо в принципе пофиг на каких колесах ездить зимой - на узких или на широких.

Вот это основное заблуждение. Мы и пытаемся его обсуждать )

[vargasha]

Позвольте добавит свои пять копеек. Разница между широким и узким профилем не так уж и велика, в какие то проценты. Но это ж не в разы! По этому разница в сцеплении с асфальтом, по большому счету, не такая уж и большая, а вот добраться до этого асфальта ... Как кто то уже заметил, что узкой шине легче разгребать кашу и воду, чем широкой, и добираться до заветного контакта с дорогой. И даже небольшое различие в ширине профиля, на больших скоростях очень сильно может сказаться. А вот если б калеса не крутились, а топали как копытные, то тады было б пофиг какой профиль, площадь то контакта почти одинаковая
Но это актуально для дорог с твердым покрытием, а не для целины.

[p77]

Сообщение от KuR

Увеличь давление в шине - не будет продавливаться.

Не могу увеличить. Руль "пустеет" (пропадает усилие на руле). Центр дорожки выпячивается и колесо стоит на центральных шашках как на пальцах.

Сообщение от KuR

Объясни, почему вдруг меньше?

профиль будет прогибаться меньше потому что профиль мнет масса машины. Предположим масса машины и давление в шине не изменились.
Машина стоит на колесе и не падает на обод за счет давления воздуха на внутреннюю стенку колеса. Масса машины продавливает часть поверхности колеса внутрь. Давление внутри колеса давит на продавленную поверхность и система приходит в равновесие (площадь продавленной части колеса становится стабильной).
Давление равно отношению силы к площади. Сила у нас не изменилась. Давление тоже не изменилось (изменилось незначительно).
Вопрос. Почему должна измениться площадь продавленной поверхности колеса?
А раз площадь контакта не изменится, то при увеличении ширины пятна контакта одновременно должна уменьшится длинна пятна контакта, а чем меньше длинна пятна контакта тем меньше продавливается профиль.

[Л.Серхио]

Сообщение от p77

Л.Серхио, в разных ралях ценят вес колеса для увеличения динамики.
поскольку широкие колеса тяжелее узких то используются узкие

Хм... Честно скажу, за 2 года, когда я занимался в спорт автошколе как раз обучением на классическое ралли, я ни разу такого не слышал. Вес колеса конечно учитывают, но причем тут это? Вы видели летний слик раллийный? Или гравийку? Они широкие, причем асфальтовые даже очень широкие. И вес тут не причем. А вот зимние, я сейчас конечно точный профиль не вспомню, но они очень узкие. Сравнивая с докаткой я преувеличил, но внешне смотрится примерно так. Там весь расчет идет на максимальное сцепление с дорогой, естественно усредненное для спецучастка.

[p77]

По поводу спора что лучше мое имхо, что для снежной каши лучше узкие, а для глубокого снега широкие, а для льда и слякоти ширина не имеет значения.

[p77]

Л.Серхио, ну а если сравнить колеса что используются в ралях и в трофях то разница будет в два раза. К чему бы это?
Ну да ладно. Правильно то, что в спорте подбирают колесо для конкретных условий.
Я писал, что у узких колес есть преимущество в снежной каше, потому что они лучше режут снежную кашу. А на льду такого преимущества нет.

[KuR]

Сообщение от p77

Не могу увеличить. Руль "пустеет" (пропадает усилие на руле). Центр дорожки выпячивается и колесо стоит на центральных шашках как на пальцах.



профиль будет прогибаться меньше потому что профиль мнет масса машины. Предположим масса машины и давление в шине не изменились.
Машина стоит на колесе и не падает на обод за счет давления воздуха на внутреннюю стенку колеса. Масса машины продавливает часть поверхности колеса внутрь. Давление внутри колеса давит на продавленную поверхность и система приходит в равновесие (площадь продавленной части колеса становится стабильной).
Давление равно отношению силы к площади. Сила у нас не изменилась. Давление тоже не изменилось (изменилось незначительно).
Вопрос. Почему должна измениться площадь продавленной поверхности колеса?
А раз площадь контакта не изменится, то при увеличении ширины пятна контакта одновременно должна уменьшится длинна пятна контакта, а чем меньше длинна пятна контакта тем меньше продавливается профиль.

Площадь внутренней стенки колеса увеличилась и ширина обода.

А вообще начинать надо отсюда http://nijaz.chatclub.ru/autolecture/lec2/

[KuR]

Сообщение от p77

Я писал, что у узких колес есть преимущество в снежной каше, потому что они лучше режут снежную кашу. А на льду такого преимущества нет.

Ну почему же? Есть преимущество - жестче протектор и удельное давление на грунт выше, а это и есть то, что нужно зимой.

[p77]

KuR, там про пятно контакта только рисунок 1.5, но это немного про другое

[p77]

Сообщение от KuR

Ну почему же? Есть преимущество - жестче протектор и удельное давление на грунт выше, а это и есть то, что нужно зимой.

удельное давление хоккейного конька плавит под ним лед. Вывод, если давление на лед будет высоким, то пробуксовка увеличится. Зимние фрикционные колеса не грызут лед, а цепляются за неровности. Что касается шипов, то они именно грызут лед, но поскольку общая площадь шипов незначительна, они будут вгрызаться в лед при любой ширине колеса.