Неисправность двухмассового маховика

[cenac]

Список участников, заменивших маховик

Скрытый текст

Сообщение отмодерировано
Заменили маховики:
1. Владимир Алексеевич,
2. Alexanderr,
3. papa,
4. айрат,
5. Алексей80,
6. Вульфхеднар,
7. ДэнСаныч,
8. Zhukov_78,
9. Колпак,
10. Pilot67,
11. cenac,
12. nikolaich,
13. Art,
14. anton252,
15. Yakor,
16. Фермер,
17. aleksandr 45,
18. коста
19. bors9114, примерзли задние колодки, отрывал рывком, свернул маховик
20. zaicevn08
21. AndreySaln 2011, 122лс.
22. Илька, 122лс.
23. kmigor,
24. Дьяк,
25. Кондрат
26. яков
27. postoyanny
28. amarok178
29. серган
30. paradoxjr
31. cahek
32. sts
33. Konsul503
34. Tyn
35. RAMS
36. уау
37. Волжанин
38. Xxxdon
39. TraktorisT

Подходим не стесняемся, записываемся!!!

[свернуть]

Вообщем пришла беда и ко мне.
На пробеге 10.005 км по всем признакам навернулось сцепление.
Был в 100 км от Москвы. Звук как от трактора, пропадает когда выжимаю сцепление. Вибрация ужасная до 60 км/ч далее в 3 раза меньше. Еле доехал до Москвы, перестала включаться задняя скорость. Завтра записался к ОД. Благо проехать всего по прямой 10 км.

[АмарочийПотрох]

Сообщение от Golfoman

С одной стороны, езда на низких оборотах приведет к быстрому выходу из строя систем снижения токсичности выхлопа, а с другой стороны быстрее убьет двухмассовый маховик.

всю дорогу езжу на низких оборотах . Егр умерло в 95000км , у многих значительно быстрее сдыхает как мне кажется . Ну а маховик ( второй уже ) отходил уже 80000 и по поводу того , что его убивают малые обороты готов поспорить , опираясь не на техническую свою подкованность ( она кстати тоже есть ) , а просто на статистику -- живой ведь ещё пока , значит не убивает , значит фигня это всё ......парируйте , мужчина

[xxxdon]

Сообщение от АмарочийПотрох

1. нельзя (особенно на низких передачах 1 и 2 ) раскручивать мотор до больших оборотов и резко сбрасывать газ
2. нельзя очень резко стартовать
3. нельзя разгоняться на первой и второй , делайте их совсем короткими , просто тронулся с места и сразу вторая , до полутора тыщ и третья .
4. нельзя дизель вообще раскручивать , эти моторы не предназначены для высоких оборотов , большие обороты убивают дизеля на раз-два . Я например выше двух вообще не езжу , только на шестой уже.

Пробег 125тыщ, со светофоров стартую тапкой в пол то с первой то со второй, кручу постоянно больше трех тысяч. Иногда дальние поездки на высоких скоростях (пысы все в пределах безопасности). Форум курю постоянно, что такое маховик особо не знаю тк проблем с ним нет тьфу тьфу
А читая ветку наоборот кажется что маховик екает у любителей спокойной езды и низких оборотов

[АмарочийПотрох]

значит тупо везёт-невезёт , и нехрен тут спорить , все ездють по-разному и результат всегда непредсказуем . Как грицца против везухи интеллект бессилен

[serg 799]

Сообщение от xxxdon

Пробег 125тыщ, со светофоров стартую тапкой в пол то с первой то со второй, кручу постоянно больше трех тысяч. Иногда дальние поездки на высоких скоростях (пысы все в пределах безопасности). Форум курю постоянно, что такое маховик особо не знаю тк проблем с ним нет тьфу тьфу
А читая ветку наоборот кажется что маховик екает у любителей спокойной езды и низких оборотов

naverno tak i est

[p77]

Сообщение от АмарочийПотрох

вооот , мнения разделились . А проблемы были ? ну в смысле менял его уже или нет? и каков пробег при этом

Пока проблем не было. Пробег 76 т.к.

[Крокодилыч]

Хм... Да уж, ужастиков начитался...

Проблемы с этим "двухмассовым маховиком"- точнее, не с самим маховиком, а со сцеплением- были у меня в своё время на Волге с двигателем Крайслер.
Это сцепление нормально не работало никогда. С первых же километров пробега новой машины стало ясно- что-то не так. Пр каждом старте машина дёргалась, будто древний раздолбанный ГАЗ-51. А после нескольких тысяч сцепление начало буксовать, и эта неисправность всё прогрессировала. При пробеге тысяч 7-8 было принято решение дорабатывать эту гадость. При вскрытии выяснилось, что виноват не столько этот "двухмассовый маховик", сколько диск, который оказался во-первых, недоразмеренным (для мотора с таким крутящим моментом тупо маловат), а во-вторых... он не имел демпферных пружин. Прямо как на Запорожце- "тридцатке" с мотором МеМЗ-966, на котором демпферных пружин тоже не было.

"Лечить" сцепление решили установкой другого диска- большей размерности и с демпферными пружинами. Выбран был диск от УАЗа-3160 "Симбир" под 421-й" инжекторный мотор. Этот диск имел аж 8 мощных пружин. И лечение помогло! Сцепление заработало просто идеально- мягко, без рывков и малейшего намёка на пробуксовку. И впоследствии прошло около 150 тыс. без каких-либо проблем! Ну, неужели нельзя было так сделать сразу на заводе?

Но к чему я всё это? Да к тому, что, начитался на ночь кошмарных историй про сцепление Амарока. И призадумался. Пробеги у меня большие- иногда доходит до 80-100 тыс. в год. Часто езжу с прицепом, иногда весящим столько же, сколько сам тягач. Вот и испугался. Хорошо, если сломается в гарантийный период. Но время летит быстро. Не успеешь оглянуться, как гарантия кончится. И что тогда делать? Менять дорогущий маховик за свой счёт? Или... вспомнить старый волговский опыт? Может быть, подбор диска сцепления частично поможет? Ведь, по сути, двухмассовый маховик- это демпфер, только встроенный не в диск, а в сам маховик. Так может быть, помочь ему справляться со своей основной задачей- гасить знакопеременные крутильные колебания-, подобрав ему в пару диск с подходящими характеристиками? Бред? Но ведь на Волге помогло, да ещё как! Конечно, конструкторы Фольксвагена не должны накосячить так же, как конструкторы ГАЗа. Но, может быть, они проектировали Волка в расчёте на несколько другие условия эксплуатации, отличающиеся от наших?

Что скажете, специалисты по ремонту Волков? Интересует несколько вопросов:

-Что там ломается? Сам "двухмассовый маховик"? Или диск тоже "рвёт"?

-Как проявляются симптомы грядущей кончины этого маховика? Как звучат "первые звоночки"?

-Какой на Волке стоит диск сцепления? Надеюсь, там пружины есть?

Буду благодарен за любые ответы!

[Golfoman]

Сообщение от АмарочийПотрох

всю дорогу езжу на низких оборотах . Егр умерло в 95000км , у многих значительно быстрее сдыхает как мне кажется . Ну а маховик ( второй уже ) отходил уже 80000 и по поводу того , что его убивают малые обороты готов поспорить , опираясь не на техническую свою подкованность ( она кстати тоже есть ) , а просто на статистику -- живой ведь ещё пока , значит не убивает , значит фигня это всё ......парируйте , мужчина

Начнем с небольшого ликбеза...
Требования к комфорту при езде на грузовом автомобиле, а также к системам защиты коробки передач постоянно возрастают. Чтобы удовлетворить эти требования появилась необходимость использовать более высокоэффективные торсионные пружины. Периодические процессы воспламенения в 4-тактном двигателе внутреннего сгорания вызывают неравномерность крутящего момента, которая передается в трансмиссию в виде крутильных колебаний, В результате шум и вибрации, такие как стуки в КПП, вибрации кузова и вибрации при смене нагрузки ведут к ухудшению шумового фона и снижению комфорта вождения. Поэтому целью проектирования двухмассового маховика стала максимально возможная изоляция крутильных колебаний, передающихся от вращающихся масс двигателя далее к трансмиссии. Благодаря встроенной пружинно-демпферной системе двухмассовый маховик практически полностью поглощает эти крутильные колебания.
Процесс переключения передач при использованию двухмассового маховика становится комфортнее,поскольку у диска сцепления без гасителя крутильных колебаний, который применяется в трансмиссии с двухмассовым маховиком, снижается момент инерции, что значительно облегчает переключение. Еще одно преимущество - конструкции с двухмассовым маховиком требуется меньше места.

На малых оборотах двигателя неравномерность от работы 4-х тактного двигателя наиболее заметна и паразитна.

Это, то что касаемо маховика, а теперь о системах снижающих токсичность выхлопа.
У нас на машинах присутствуют две системы - это EGR и каталитический нейтрализатор отработанных газов.
Для этих систем важен температурный режим выхлопных газов, чем выше тем более эффективнее и долговечнее системы.
При низких оборотах двигателя температура выхлопных газов невелика, сгорание топлива хуже, большее количество твердых частиц, сажи, более легкое отложение на стенках клапана EGR.
То же и с нейтрализатором.
То что у Вас системы прожили до 95 тыс. км это заслуга их высокого качества, а вот если бы Вы ездили на более высоких оборотах, то система бы прожила в раза 1,5 дольше.

[Крокодилыч]

Сообщение от Golfoman

у диска сцепления без гасителя крутильных колебаний, который применяется в трансмиссии с двухмассовым маховиком, снижается момент инерции, что значительно облегчает переключение.

То есть, и у Амарока диск без демпферных пружин? Тогда, может быть, я несу не полный бред, высказывая предположение, что, как и на Волге с Крайслером, установка диска с пружинами частично (или даже полностью) поможет излечить болезнь?

[АмарочийПотрох]

как же мы раньше без этого чудо-изобретения обходились , и всё ведь работало . Я на всех своих машинах только два раза менял сцепление , на жигуле-копейке ( с друзьями под пиво во дворе , набок завалили , очень удобно ) и второй раз на Венте ( в сервисе ) . Больше проблем не было никогда , ну кроме того , что на ниссане потёк главный сцепления . У меня ещё был рабочий Транспортёр Т-2 бушный ( 250000 пробег был ) , 180000 отъездил и продал , ничего со сцепой не делал . Вобщем считаю этот узел вполне надёжным , ну в классическом исполнении , так нахрен он нужен - двухмассовый ? точно мстят нам за 1945год , заразы , зла не хватает

[Golfoman]

Сообщение от Крокодилыч

То есть, и у Амарока диск без демпферных пружин? Тогда, может быть, я несу не полный бред, высказывая предположение, что, как и на Волге с Крайслером, установка диска с пружинами частично (или даже полностью) поможет излечить болезнь?

Ни в коем случае, только все ухудшит, возрастет момент инерции.